Hallo!
Ich habe gewisse Schwierigkeiten bei der Einordnung von Begriffen bei Geschäftsvorfällen. Zu dem Thema habe ich mir dutzende Youtube Videos, Definitionen und Scripte im Netz angesehen, vermutlich meinen alle dasselbe aber unterschiedlich formuliert und das bereitet mir Probleme.
Die einen definieren die Begriffe durch eine mathematische Formel (bspw Ausgabe "Verringerung des Geldvermögens[mehr Verbindlichkeiten oder geringere Forderungen]"), andere mit "Kauf und Erhalt von Sachgütern/Dienstleistungen".
Ist beides richtig? Gibt es einen Merksatz, um nicht durcheinander zu kommen oder wie habt ihr es einfach gelernt?
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Begriffsabgrenzung durch Definition oder Rechnung?
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#1 05.04.2015 13:29 Uhr
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#2 05.04.2015 13:45 Uhr
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Moin!
Du meinst Begriffsabgrenzung!
Ich gehe mal davon aus, dass du die Abgrenzung von Auszahlung/Ausgabe/Aufwand etc. meinst. Das ist eindeutig.
"Mathematische Formel"????? Irgendwie sehe ich keine! Guckst du einfach z.B. hier: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.controllingportal.de%2Fupload%2Fold%2Fbilder%2Ffachartikel%2FGrundbegriffe_RW.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.controllingportal.de%2FFachinfo%2FKostenrechnung%2FEin-Auszahlung-Einnahme-Ausgabe-Ertrag-Aufwand-Leistung-Kosten.html&h=229&w=517&tbnid=kziEWc5BxDIcEM%3A&zoom=1&docid=NW0zNUsBsT39ZM&ei=RhEhVcWpMsaSsgGLi4CwBA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=459&page=1&start=0&ndsp=13&ved=0CCoQrQMwAw Gruß |
#3 05.04.2015 13:51 Uhr
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Ja Begriffsabgrenzung meine ich, danke
Bei deinem Link Einnahme/Ausgabe, bei Inhalt "Zahlungsmittelbestand + Forderungen / Schulden". Ist nun gemeint, dass eines dieser Inhalte Zahlungsmittelbestand oder Forderungen oder Schulden betroffen ist, dass es bei positiver Änderung eine Einnahme und bei negativer eine Ausgabe ist? Mittlerweile stehe ich total auf dem Schlauch. |
#4 05.04.2015 14:06 Uhr
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Bitte!
NEIN!!!!! Wenn sich das Ergebnis der Rechnung "Zahlungsmittelbestand + Forderungen / Schulden" verändert ist es enteweder eine Einnahme oder eine Ausgabe! Beispiel: Verkaufst du etwas auf Ziel erhöhen sich deine Forderungen, Zahlungsmittel und Schulden bleiben gleich. Ergo ergibt sich in der Summe ein Plus = Einnahme. Bezahlt eine Kunde eine offene Rechnung erhöt sich dein Zahlungsmittelbestand, aber deine Forderungen sinken in gleicher höhe. Ergo ändert sich in der Summe nichts = keine Einnahme |
#5 05.04.2015 14:19 Uhr
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Wenn ich als Unternehmen zB einen Firmenwagen verkaufe auf Ziel, dann ist es eine Einnahme (da Forderung ggü dem Käufer, positive Veränderung vom Zahlungsmittelbestand + Forderungen, Schulden), wenn er dann bezahlt zusätzlich eine Einzahlung. Eine Leistung ist es aber nicht, da der Verkauf vom Firmenwagen in keinem Zusammenhang mit der betrieblichen Tätigkeit ist. Soweit korrekt?
Wenn ein Restaurant Lebensmittel bar kauft, ist es Auszahlung und Ausgabe. Wenn es diese Lebensmittel dann zu einem Gericht kocht (aber noch nicht verkauft), warum ist dies dann Ertrag, Aufwand, Leistung und Kosten? Dass dies Ertrag und Aufwand ist, ist mir eigentlich klar. Denn es gibt eine Veränderung vom Sachvermögen, es wird erst Sachvermögen vermindert und dann durch das Kochen vermehrt bzw. dessen Wert erhöht sich.. Kosten sind es auch, da es einen Güter-/Leistungsverzehr gibt, der mit der betrieblichen Leistungserstellung zusammenhängt (Restaurant=Kochen). Wie kommt es aber zur Leistung? Denn das Betriebsergebnis verändert sich doch nicht, weil es aus Lebensmitteln etwas gekocht hat? Vielen Dank für die Hilfe am Sonntag. Ich resigniere wohl zu schnell, wenn ich es nicht auf Anhieb verstanden habe |
#6 05.04.2015 14:27 Uhr
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Jup!
Jup!
Jup! Und ein Ertrag ist es auch nicht!
Jup!
Das ist gar nichts!!!!!!!!
Unsinn! Wie kann etwas Ertrag und Aufwand zugleich sein?????? . Wo hast du denn das verquere Beispiel her??????
Das Beispiel hinkt an allen Ecken!!! Welche Ausbildung machst du?
Kein Problem!
Wird auch meistens besch...... erklärt! |
#7 05.04.2015 14:38 Uhr
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Es können in einem Geschäftsfall nie beide Stromgrößen einer Bestandsgröße richtig sein? Wenn Produktion und Barverkauf in einer Periode liegen, kann dies dann nicht Leistung und zugleich Kosten sein?
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#8 05.04.2015 14:46 Uhr
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NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Etwas zu produzieren bedeutet nicht gleichzeitig verkaufen oder? |
#9 05.04.2015 14:48 Uhr
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Verhedder dich nicht!
Nochmal: In welchem Zusammenhang lernst du den Quark? |
#10 05.04.2015 14:52 Uhr
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Studium. Nur komme ich mit dem Script meines Profs überhaupt nicht klar (Begriffe werden nur erwähnt und nicht erklärt. In den Vorlesungen hat er diese Begriffsdefinition nur angeschnitten und gesagt, dass wir uns das selbst beibringen sollen, weil es so leicht ist). Und nun hat mein Gehirn dutzende Knoten
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#11 05.04.2015 14:55 Uhr
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Als erstes vergiss dein Restaurant!!!!!!!!
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#12 05.04.2015 15:06 Uhr
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So, zum mitmeißeln!!!!!
Wir kaufen Rohstoffe auf Ziel ein = Ausgabe Wir bezahlen die Rechnung = Auszahlung Rohstoffe werden für die Produktion entnommen = Aufwand Da betriebsbedingt auch = Kosten Das Fertigprodukt wird eingelagert = Ertrag Da betriebsbedingt auch = Leistung |
#13 05.04.2015 15:19 Uhr
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Na dann ein Blumenladen!
Es werden Blumen und Töpfe im Großhandel gekauft -> Ausgabe Eine Woche später wird bezahlt -> Auszahlung Herstellung von fertigen Blumensträussen aus dem Lagerbestand, welche dann gelagert werden -> Ertrag Barverkauf an den Endkunden -> Einzahlung, Einnahme Wie sieht es mit Leistung und Kosten bei den letzten Fällen aus? |
#14 05.04.2015 15:25 Uhr
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Sag mal woher nimmst du deine Beispiele?????????
Welcher Blumenladen stellt Sträuße her, um sie dann zu lagern???????? Bleib mal bodenständig bei nem Industrie- oder Handelsbetrieb. Ich glaube kaum, dass dein Prof da was anderes hören will! |
#15 05.04.2015 15:56 Uhr
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Ich studiere BWL, ich bin bei sowas nicht sehr kreativ Jedenfalls wollte ich Beispiele,, wo innerbetrieblich produziert wird. Kein einfacher Import/Export
Dann ein Unternehmen welches Besteck herstellt! Ankauf von Stahl -> Ausgabe Bezahlung eine Woche später -> Auszahlung Produktion von Stahl-Besteck -> Aufwand, Kosten Barverkauf vom Besteck an den Endkunden -> Einzahlung, Einnahme und Leistung? |
#16 05.04.2015 16:00 Uhr
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Also Industrie! Handwerk gibts nämlich nicht bei den Gelehrten, das ist zu primitiv!
Das wäre ein Handelsbetrieb!
Ja!
Ja!
Ja!
Ja! Na also, geht doch! |
#17 05.04.2015 16:37 Uhr
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Überweisung der Gehälter an die Mitarbeiter -> Auszahlung, Aufwand und Kosten
Überweisung der monatlichen Stromrechnung -> Auszahlung, Ausgabe, Kosten (Lässt sich Strom "verbrauchen" so wie andere Rohstoffe?) Erhalt eines Kredits -> Einzahlung, Ausgabe? Denn es gibt eine Zunahme der Verbindlichkeiten? Überweisung der Zinsen für einen Kredit -> Auszahlung, Kosten |
#18 05.04.2015 17:15 Uhr
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Nö, Aufwand und Kosten waren vorher, die Überweisung ist nur noch eine Auszahlung!
Aufwand fehlt!
Wie oft benutzt du denn eine Kilowattstunde im Durchschnitt????? , Ja!
Nein, denn in selber Höhe steigt dein Zahlungsmittelbestand, also per Saldo keine Veränderung!
Warum nicht auch Ausgabe und Aufwand????? |
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