Hallo!

Ich habe gewisse Schwierigkeiten bei der Einordnung von Begriffen bei Geschäftsvorfällen. Zu dem Thema habe ich mir dutzende Youtube Videos, Definitionen und Scripte im Netz angesehen, vermutlich meinen alle dasselbe aber unterschiedlich formuliert und das bereitet mir Probleme.

Die einen definieren die Begriffe durch eine mathematische Formel (bspw Ausgabe "Verringerung des Geldvermögens[mehr Verbindlichkeiten oder geringere Forderungen]"), andere mit "Kauf und Erhalt von Sachgütern/Dienstleistungen".


Ist beides richtig? Gibt es einen Merksatz, um nicht durcheinander zu kommen oder wie habt ihr es einfach gelernt?

Moin!

Geodreieck schrieb

Ich habe gewisse Schwierigkeiten bei der Einordnung von Begriffen bei Geschäftsvorfällen.

Du meinst Begriffsabgrenzung!

Zitat

Zu dem Thema habe ich mir dutzende Youtube Videos, Definitionen und Scripte im Netz angesehen, vermutlich meinen alle dasselbe aber unterschiedlich formuliert und das bereitet mir Probleme.

Ich gehe mal davon aus, dass du die Abgrenzung von Auszahlung/Ausgabe/Aufwand etc. meinst. Das ist eindeutig.

Zitat

Die einen definieren die Begriffe durch eine mathematische Formel (bspw Ausgabe "Verringerung des Geldvermögens[mehr Verbindlichkeiten oder geringere Forderungen]"), andere mit "Kauf und Erhalt von Sachgütern/Dienstleistungen".

"Mathematische Formel"????? Irgendwie sehe ich keine!

Guckst du einfach z.B. hier:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.controllingportal.de%2Fupload%2Fold%2Fbilder%2Ffachartikel%2FGrundbegriffe_RW.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.controllingportal.de%2FFachinfo%2FKostenrechnung%2FEin-Auszahlung-Einnahme-Ausgabe-Ertrag-Aufwand-Leistung-Kosten.html&h=229&w=517&tbnid=kziEWc5BxDIcEM%3A&zoom=1&docid=NW0zNUsBsT39ZM&ei=RhEhVcWpMsaSsgGLi4CwBA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=459&page=1&start=0&ndsp=13&ved=0CCoQrQMwAw

Gruß

Ja Begriffsabgrenzung meine ich, danke


Bei deinem Link Einnahme/Ausgabe, bei Inhalt "Zahlungsmittelbestand + Forderungen / Schulden". Ist nun gemeint, dass eines dieser Inhalte Zahlungsmittelbestand oder Forderungen oder Schulden betroffen ist, dass es bei positiver Änderung eine Einnahme und bei negativer eine Ausgabe ist? Mittlerweile stehe ich total auf dem Schlauch.

Geodreieck schrieb

Ja Begriffsabgrenzung meine ich, danke

Bitte!

Zitat

Bei deinem Link Einnahme/Ausgabe, bei Inhalt "Zahlungsmittelbestand + Forderungen / Schulden". Ist nun gemeint, dass eines dieser Inhalte Zahlungsmittelbestand oder Forderungen oder Schulden betroffen ist

NEIN!!!!!

Wenn sich das Ergebnis der Rechnung "Zahlungsmittelbestand + Forderungen / Schulden" verändert ist es enteweder eine Einnahme oder eine Ausgabe!

Beispiel:

Verkaufst du etwas auf Ziel erhöhen sich deine Forderungen, Zahlungsmittel und Schulden bleiben gleich. Ergo ergibt sich in der Summe ein Plus = Einnahme.

Bezahlt eine Kunde eine offene Rechnung erhöt sich dein Zahlungsmittelbestand, aber deine Forderungen sinken in gleicher höhe. Ergo ändert sich in der Summe nichts = keine Einnahme

Wenn ich als Unternehmen zB einen Firmenwagen verkaufe auf Ziel, dann ist es eine Einnahme (da Forderung ggü dem Käufer, positive Veränderung vom Zahlungsmittelbestand + Forderungen, Schulden), wenn er dann bezahlt zusätzlich eine Einzahlung. Eine Leistung ist es aber nicht, da der Verkauf vom Firmenwagen in keinem Zusammenhang mit der betrieblichen Tätigkeit ist. Soweit korrekt?


Wenn ein Restaurant Lebensmittel bar kauft, ist es Auszahlung und Ausgabe. Wenn es diese Lebensmittel dann zu einem Gericht kocht (aber noch nicht verkauft), warum ist dies dann Ertrag, Aufwand, Leistung und Kosten? Dass dies Ertrag und Aufwand ist, ist mir eigentlich klar. Denn es gibt eine Veränderung vom Sachvermögen, es wird erst Sachvermögen vermindert und dann durch das Kochen vermehrt bzw. dessen Wert erhöht sich.. Kosten sind es auch, da es einen Güter-/Leistungsverzehr gibt, der mit der betrieblichen Leistungserstellung zusammenhängt (Restaurant=Kochen). Wie kommt es aber zur Leistung? Denn das Betriebsergebnis verändert sich doch nicht, weil es aus Lebensmitteln etwas gekocht hat?




Vielen Dank für die Hilfe am Sonntag. Ich resigniere wohl zu schnell, wenn ich es nicht auf Anhieb verstanden habe

Geodreieck schrieb

Wenn ich als Unternehmen zB einen Firmenwagen verkaufe auf Ziel, dann ist es eine Einnahme (da Forderung ggü dem Käufer, positive Veränderung vom Zahlungsmittelbestand + Forderungen, Schulden),

Jup!

Zitat

wenn er dann bezahlt zusätzlich eine Einzahlung.

Jup!

Zitat

Eine Leistung ist es aber nicht, da der Verkauf vom Firmenwagen in keinem Zusammenhang mit der betrieblichen Tätigkeit ist. Soweit korrekt?

Jup!

Und ein Ertrag ist es auch nicht!

Zitat

Wenn ein Restaurant Lebensmittel bar kauft, ist es Auszahlung und Ausgabe.

Jup!

Zitat

Wenn es diese Lebensmittel dann zu einem Gericht kocht (aber noch nicht verkauft), warum ist dies dann Ertrag, Aufwand, Leistung und Kosten?

Das ist gar nichts!!!!!!!!

Zitat

Dass dies Ertrag und Aufwand ist, ist mir eigentlich klar.

Unsinn! Wie kann etwas Ertrag und Aufwand zugleich sein??????

Zitat

Denn es gibt eine Veränderung vom Sachvermögen, es wird erst Sachvermögen vermindert und dann durch das Kochen vermehrt bzw. dessen Wert erhöht sich

.

Wo hast du denn das verquere Beispiel her??????

Zitat

. Kosten sind es auch, da es einen Güter-/Leistungsverzehr gibt, der mit der betrieblichen Leistungserstellung zusammenhängt (Restaurant=Kochen). Wie kommt es aber zur Leistung? Denn das Betriebsergebnis verändert sich doch nicht, weil es aus Lebensmitteln etwas gekocht hat?

Das Beispiel hinkt an allen Ecken!!!

Welche Ausbildung machst du?

Zitat

Vielen Dank für die Hilfe am Sonntag.

Kein Problem!

Zitat

Ich resigniere wohl zu schnell, wenn ich es nicht auf Anhieb verstanden habe

Wird auch meistens besch...... erklärt!

Es können in einem Geschäftsfall nie beide Stromgrößen einer Bestandsgröße richtig sein? Wenn Produktion und Barverkauf in einer Periode liegen, kann dies dann nicht Leistung und zugleich Kosten sein?

Geodreieck schrieb

Es können in einem Geschäftsfall nie beide Stromgrößen einer Bestandsgröße richtig sein?

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat

Wenn Produktion und Barverkauf in einer Periode liegen, kann dies dann nicht Leistung und zugleich Kosten sein?

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Etwas zu produzieren bedeutet nicht gleichzeitig verkaufen oder?

Verhedder dich nicht!

Nochmal: In welchem Zusammenhang lernst du den Quark?

Studium. Nur komme ich mit dem Script meines Profs überhaupt nicht klar (Begriffe werden nur erwähnt und nicht erklärt. In den Vorlesungen hat er diese Begriffsdefinition nur angeschnitten und gesagt, dass wir uns das selbst beibringen sollen, weil es so leicht ist). Und nun hat mein Gehirn dutzende Knoten

Als erstes vergiss dein Restaurant!!!!!!!!

So, zum mitmeißeln!!!!!

Wir kaufen Rohstoffe auf Ziel ein = Ausgabe

Wir bezahlen die Rechnung = Auszahlung

Rohstoffe werden für die Produktion entnommen = Aufwand

Da betriebsbedingt auch = Kosten

Das Fertigprodukt wird eingelagert = Ertrag

Da betriebsbedingt auch = Leistung

Na dann ein Blumenladen!

Es werden Blumen und Töpfe im Großhandel gekauft -> Ausgabe
Eine Woche später wird bezahlt -> Auszahlung
Herstellung von fertigen Blumensträussen aus dem Lagerbestand, welche dann gelagert werden -> Ertrag
Barverkauf an den Endkunden -> Einzahlung, Einnahme


Wie sieht es mit Leistung und Kosten bei den letzten Fällen aus?

Sag mal woher nimmst du deine Beispiele?????????

Welcher Blumenladen stellt Sträuße her, um sie dann zu lagern????????

Bleib mal bodenständig bei nem Industrie- oder Handelsbetrieb.

Ich glaube kaum, dass dein Prof da was anderes hören will!

Ich studiere BWL, ich bin bei sowas nicht sehr kreativ Jedenfalls wollte ich Beispiele,, wo innerbetrieblich produziert wird. Kein einfacher Import/Export


Dann ein Unternehmen welches Besteck herstellt!

Ankauf von Stahl -> Ausgabe
Bezahlung eine Woche später -> Auszahlung
Produktion von Stahl-Besteck -> Aufwand, Kosten
Barverkauf vom Besteck an den Endkunden -> Einzahlung, Einnahme und Leistung?

Geodreieck schrieb

Ich studiere BWL, ich bin bei sowas nicht sehr kreativ Jedenfalls wollte ich Beispiele,, wo innerbetrieblich produziert wird.

Also Industrie! Handwerk gibts nämlich nicht bei den Gelehrten, das ist zu primitiv!

Zitat

Kein einfacher Import/Export

Das wäre ein Handelsbetrieb!

Zitat

Dann ein Unternehmen welches Besteck herstellt!

Ankauf von Stahl -> Ausgabe

Ja!

Zitat

Bezahlung eine Woche später -> Auszahlung

Ja!

Zitat

Produktion von Stahl-Besteck -> Aufwand, Kosten

Ja!

Zitat

Barverkauf vom Besteck an den Endkunden -> Einzahlung, Einnahme und Leistung?

Ja!

Na also, geht doch!

Überweisung der Gehälter an die Mitarbeiter -> Auszahlung, Aufwand und Kosten
Überweisung der monatlichen Stromrechnung -> Auszahlung, Ausgabe, Kosten (Lässt sich Strom "verbrauchen" so wie andere Rohstoffe?)
Erhalt eines Kredits -> Einzahlung, Ausgabe? Denn es gibt eine Zunahme der Verbindlichkeiten?
Überweisung der Zinsen für einen Kredit -> Auszahlung, Kosten

Geodreieck schrieb

Überweisung der Gehälter an die Mitarbeiter -> Auszahlung, Aufwand und Kosten

Nö, Aufwand und Kosten waren vorher, die Überweisung ist nur noch eine Auszahlung!

Zitat

Überweisung der monatlichen Stromrechnung -> Auszahlung, Ausgabe, Kosten

Aufwand fehlt!

Zitat

(Lässt sich Strom "verbrauchen" so wie andere Rohstoffe?)

Wie oft benutzt du denn eine Kilowattstunde im Durchschnitt?????

Zitat

Erhalt eines Kredits -> Einzahlung

,

Ja!

Zitat

Ausgabe? Denn es gibt eine Zunahme der Verbindlichkeiten?

Nein, denn in selber Höhe steigt dein Zahlungsmittelbestand, also per Saldo keine Veränderung!

Zitat

Überweisung der Zinsen für einen Kredit -> Auszahlung, Kosten

Warum nicht auch Ausgabe und Aufwand?????