Hallo zusammen,

ich bin von Beruf Naturwissenschaftler und muss mich nun in das Bilanzwesen einarbeiten. Das fällt mir auf Anhieb nicht so leicht und ich habe eine grundlegende Verständnisfrage bzgl. Abschreibungen.

Angenommen ein Unternehmen hat im 1. Jahr auf der Passivseite "gez. Kapital und Kapitalrückstellungen" von 1.000.000 Euro. Auf der Aktivseite stehen 800.000 Euro Anlagenvermögen und 200.000 Euro Cash.

Im 2. Jahr macht das Unternehmen operativ weder Gewinn noch Verlust. Aber es muss (warum auch immer) 800.000 Euro auf das Anlagevermögen abschreiben. Das Anlagevermögen ist somit 0, die Aktivseite nur noch 200.000 Euro (Cash). Auf der Passivseite würde ich das berücksichtigen, indem ich einen Verlust von 800.000 Euro ausweise.

So, wie ist das nun im 3. Jahr, wenn das Unternehmen operativ wieder mal weder Gewinn noch Verlust macht? Die Aktivseite beträgt nun immer noch 200.000 Euro Cash. Anlagevermögen ist schon auf 0, es fallen somit keine Abschreibungen an. Auf der Passivseite stehen aber immer noch 1.000.000 Euro für "gez. Kapital und Kapitalrückstellungen". Die Bilanz ist also nicht mehr ausgeglichen.

Was ist nun zu tun? Werden die Kapitalrückstellungen nun auch um 800.000 Euro gekürzt? Anders geht´s nicht oder? Das ist ja nur ein buchhalterischer Vorgang und ganz leicht. Anders rum, wenn das Anlagevermögen auf einmal höher bewertet werden würde, dann würde die Kapitalrückstellung erhöht werden, richtig?

Machen große Aktiengesellschften das auch auch so, dass sie die Abschreibungen auf der Passivseite über die Kapitalrückstellungen ausgleichen?

Danke!

Moin!

Zitat

Das fällt mir auf Anhieb nicht so leicht und ich habe eine grundlegende Verständnisfrage bzgl. Abschreibungen.

Das ist mehr als verständlich. Davon abgesehen hat diese verquere Fragestellung bestimmt nichts mit "grundlegendem Verständnis" zu tun!

Zitat

Angenommen ein Unternehmen hat im 1. Jahr auf der Passivseite "gez. Kapital und Kapitalrückstellungen" von 1.000.000 Euro.

Wieviel wovon? Das ist niemals eine gemeinsame Position!

Zitat

Im 2. Jahr macht das Unternehmen operativ weder Gewinn noch Verlust. Aber es muss (warum auch immer) 800.000 Euro auf das Anlagevermögen abschreiben.

Das ist ein Widerspruch in sich! Beim operativen Ergebnis wären die Abschreibungen bereits berücksichtigt!

Zitat

Das Anlagevermögen ist somit 0, die Aktivseite nur noch 200.000 Euro (Cash). Auf der Passivseite würde ich das berücksichtigen, indem ich einen Verlust von 800.000 Euro ausweise.

Ja, in der Schlussbilanz bei einem angenommen operativen Verlust von 800.000.

Zitat

So, wie ist das nun im 3. Jahr, wenn das Unternehmen operativ wieder mal weder Gewinn noch Verlust macht? Die Aktivseite beträgt nun immer noch 200.000 Euro Cash. Anlagevermögen ist schon auf 0, es fallen somit keine Abschreibungen an. Auf der Passivseite stehen aber immer noch 1.000.000 Euro für "gez. Kapital und Kapitalrückstellungen". Die Bilanz ist also nicht mehr ausgeglichen.

Doch, da steht ja der Verlustvortrag von 800.000.

Zitat

Was ist nun zu tun? Werden die Kapitalrückstellungen nun auch um 800.000 Euro gekürzt? Anders geht´s nicht oder? Das ist ja nur ein buchhalterischer Vorgang und ganz leicht.

Die waren oben vermischt mit dem gezeichneten Kapital! Außerdem sind Rückstellungen ganz was anderes!

Zitat

Anders rum, wenn das Anlagevermögen auf einmal höher bewertet werden würde, dann würde die Kapitalrückstellung erhöht werden, richtig?

Nein, falsch. Dann käme es zu Erträgen in Form von Werterhöhungen!

Zitat

Machen große Aktiengesellschften das auch auch so, dass sie die Abschreibungen auf der Passivseite über die Kapitalrückstellungen ausgleichen?

Ganz falscher Film! Abschreibungen sind Aufwendungen und schmälern den Gewinn!

Mal 2 Fragen?

Wo kommt diese Fragestellung her? Die hast du dir doch ausgedacht so wirr wie das ist oder?

Was hat das mit "grundlegendem Verständnis für Abschreibungen" zu tun?

Du würfelst alles durcheinander. Abschreibungen schmälern als Aufwendungen den Gewinn und wirken sich direkt damit überhaupt nicht auf die Bilanz aus, sondern nur indirekt über den in der GuV ermittelten Gewinn.

Gruß

vielen Dank für die schnelle Antwort. Das Beispiel kommt in der Tat von mir, da ich versucht habe an einem einfachen Fall zu testen, ob ich es verstanden habe (offensichtlich nicht).

Ich habe mich noch mal gesammelt. Hier das korrigierte Beispiel:

Angenommen ein Unternehmen hat im 1. Jahr auf der Passivseite gez. Kapital von 500.000 Euro und Kapitalrückstellungen von 500.000 Euro (zusammen 1.000.000 Euro Eigenkapital). Auf der Aktivseite stehen 800.000 Euro Anlagenvermögen und 200.000 Euro Cash.

Im 2. Jahr macht das Unternehmen ein EBITDA von 0. Aber es muss (warum auch immer) 800.000 Euro auf das Anlagevermögen abschreiben. Das Anlagevermögen ist somit 0, die Aktivseite nur noch 200.000 Euro (Cash). Auf der Passivseite würde ich das berücksichtigen, indem ich einen Verlust von 800.000 Euro ausweise.

So, wie ist das nun im 3. Jahr, wenn das Unternehmen wieder ein EBITDA (= EBIT in diesem Fall) von 0 macht? Die Aktivseite beträgt nun immer noch 200.000 Euro Cash. Anlagevermögen ist schon auf 0, es können somit keine Abschreibungen mehr anfallen. Auf der Passivseite stehen aber immer noch 1.000.000 Euro für (gez. Kapital und Kapitalrückstellungen). Die Bilanz ist also nicht mehr ausgeglichen.

Du hattest schon gesagt, die Bilanz wird nun im 3. Jahr durch einen Verlustvortrag von 800.000 Euro ausgeglichen. Ich habe aber in einer Bilanz noch nie den Posten "Verlustvortrag" gesehen. Oder fliesst der Verlustvortrag in die GuV des kommenden Jahres mit ein? Das heisst in meinem Beispiel, dass ich für das dritte Jahr auch einen Verlust von 800.000 Euro ausweisen müsste? Weil Gewinn 3. Jahr + Verlustvortrag vorangegangenes Jahr = 0 - 800.000 = -800.000 Euro.

Danke!!

Zitat

Hier das korrigierte Beispiel:

Wer hat das korrigiert? Ich nehme an du und es ist immernoch selbst ausgedacht oder?

Zitat

Angenommen ein Unternehmen hat im 1. Jahr auf der Passivseite gez. Kapital von 500.000 Euro und Kapitalrückstellungen von 500.000 Euro (zusammen 1.000.000 Euro Eigenkapital). Auf der Aktivseite stehen 800.000 Euro Anlagenvermögen und 200.000 Euro Cash.

Was sollen "Kapitalrückstellungen" sein? Die gibt es nämlich nicht!

Zitat

Im 2. Jahr macht das Unternehmen ein EBITDA von 0. Aber es muss (warum auch immer) 800.000 Euro auf das Anlagevermögen abschreiben. Das Anlagevermögen ist somit 0, die Aktivseite nur noch 200.000 Euro (Cash). Auf der Passivseite würde ich das berücksichtigen, indem ich einen Verlust von 800.000 Euro ausweise.

Aha, Grundlagen, aber von EBITDA reden!

Ansonsten richtig!

Zitat

So, wie ist das nun im 3. Jahr, wenn das Unternehmen wieder ein EBITDA (= EBIT in diesem Fall) von 0 macht? Die Aktivseite beträgt nun immer noch 200.000 Euro Cash. Anlagevermögen ist schon auf 0, es können somit keine Abschreibungen mehr anfallen. Auf der Passivseite stehen aber immer noch 1.000.000 Euro für (gez. Kapital und Kapitalrückstellungen). Die Bilanz ist also nicht mehr ausgeglichen.

Nö, da steht jetzt ein Verlustvortrag von 800.000 aus dem Vorjahr.

Zitat

Du hattest schon gesagt, die Bilanz wird nun im 3. Jahr durch einen Verlustvortrag von 800.000 Euro ausgeglichen. Ich habe aber in einer Bilanz noch nie den Posten "Verlustvortrag" gesehen.

Wieviel echte Bilanzen hast du denn schon gesehen?

Zitat

Oder fliesst der Verlustvortrag in die GuV des kommenden Jahres mit ein?

Nein, das ist ja kein Aufwand!

Zitat

Das heisst in meinem Beispiel, dass ich für das dritte Jahr auch einen Verlust von 800.000 Euro ausweisen müsste? Weil Gewinn 3. Jahr + Verlustvortrag vorangegangenes Jahr = 0 - 800.000 = -800.000 Euro.

Nö!

Verlustvortrag 800.000

Gewinn 0

Nochmals meine Frage: Was hat das mit grundlegendem Verständnis zu Aschreibungen zu tun, ausser garnichts?

Jetzt geht mir grad ein Licht auf!

Du meinst "Kapitalrücklagen"!!!

Nun, wenn die 500 betrugen und der Verlust 800 sind diese aufgezehrt. Damit ergibt sich ein "nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag" i.H.v. 300.

Ja, ist immer noch auf meinem Mist gewachsen. Sehe gerade, dass ich Kapitalrückstellung mit Kapitalrücklage verwechselt habe...

Die einzigen Bilanzen, die ich bisher gesehen habe, sind die von Chemieunternehmen aus dem DAX, und da stand nie was von Verlustvortrag. Obwohl die Abschreibungen durch die großen Anlagen enorm sind. Kann aber auch daran liegen, dass die immer Gewinn machen

Ok, also im 3. Jahr stehen auf der Passivaseite unter gez. Kapital und Kapitalrücklage immer noch 1.000.000 Euro, sowie 800.000 Euro Verlustvortrag. Auf der Aktivaseite 200.000 Euro Cash. Passt.

Das 4. Jahr läuft nun hervorragend, das EBITDA (= EBIT) beträgt 1.000.000 Euro. Wir haben den Sitz in einem Steuerparadies und zahlen keine Steuern. Somit landen 1.000.000. Euro auf der Cash Seite, insgesamt nun 1.200.000 Euro. Auf der Passivaseite stehen nun 200.000 Euro Gewinn und 1.000.000 gez. Kapital und Kapitalrücklage. Passt

Stimmt das so?

Danke!

Zitat

Stimmt das so?

Nein!

Sorry, aber das

Zitat

ich bin von Beruf Naturwissenschaftler und muss mich nun in das Bilanzwesen einarbeiten.

passt hinten und vorne nicht!

Ist dir langweilig oder hast du ernsthafte Fragen?

Und auf meine Rückfrage, was das mit Grundlagenwissen über Abschreibungen zu tun hat, habe ich immer noch keine Antwort.

Für Philosophie über völlig weltfremde ausgedachte Fragen ist mir meine Zeit zu schade!

"Naturwissenschaftler", der sich in Bilanzwesen einarbeiten muss?

Klar, das geht mit Steuerparadiesen und Abschreibungen los, zumal Abschreibungen soviel mit der Bilanz zu tun haben! Und mit EBITA und EBIT um sich werfen!

Klingt alles nach einem Forentroll und die soll man nicht füttern!

Wenn du vor hast ein Chemieunternehmen aus dem DAX zu kaufen, sag es einfach!

Ich bin Chemiker und habe einen BWL-Kurs gemacht, über den ich eine Prüfung abzulegen habe. Von daher ist mir nicht langweilig.

Klar ist die Frage weltfremd, aber ich will ja auch nur das Prinzip verstehen.

Wie Abschreibungen in einer Bilanz verarbeitet werden, gehört für mich zu den Grundlagen.

Ich finde die Fragen eigentlich recht eindeutig gestellt.

Zitat

Ich bin Chemiker und habe einen BWL-Kurs gemacht, über den ich eine Prüfung abzulegen habe. Von daher ist mir nicht langweilig.

Muss man das heute wirklich?

Zitat

Klar ist die Frage weltfremd, aber ich will ja auch nur das Prinzip verstehen.

Du willst das Prinzip der Abschreibung verstehen, fragst aber ständig nach der Bilanz! Anscheinend war der Kurs nicht besonders erfolgreich. Und wieso fragt man nach Absolvierung eines solchen Kurses nach dem Prinzip? Was wurde denn im Unterricht gemacht?

Zitat

Wie Abschreibungen in einer Bilanz verarbeitet werden, gehört für mich zu den Grundlagen.

Gar nicht!!!!!!

Zitat

Ich finde die Fragen eigentlich recht eindeutig gestellt.

Nein! Man kann nicht auf Fragen antworten, deren Inhalt fachlich völlig falsch sind!

Und wenn es dir um die Abschreibungen gehen würde, wäre bei den 401.000 Treffern bei Google mit Sicherheit ein verständliche Erklärung dabei.

Stattdessen redest du von "EBITDA (= EBIT)" und Bilanzen!